rororo4000: (БУУУ!)
rororo4000 ([personal profile] rororo4000) wrote2014-02-27 06:01 am

Мне одному кажется, что на самом деле "паны дерутся - а у холопов чубы трещат"?

У участников Майдана и у крымских сепаратистов есть нечто общее: это их отношение к олигархам.

Майдан: "москалей - на ножи" => пофигу, что у власти олигарх Порошенко и иже с ним.

Крым: "лишь бы Крым присоединился к России " => пофигу, что у власти олигарх Пу"

То есть выходит, что бизнес-империи олигархов вполне себе благополучно существуют в современной Украине. Ну шуганули одних - другие-то остались.

Неужели это - достойный результат стольких трудов и жертв? Что, чёрт возьми, происходит?

Кто на самом деле выиграл, а кто проиграл? Мне одному кажется, что на самом деле "паны дерутся - а у холопов чубы трещат"?

Материалистический подход таков: в Украине разворачивается - только разворачивается! - буржуазная, народно-освободительная революция. На первом, классическом её этапе, ВСЕ классы поднялись против угнетателей - олигархов и крупной буржуазии.

Теперь начинаются сложные процессы, в частности - последовательное отпадение от революции, по мере её развития, сравнительно менее радикальных классов, чьи интересы были ущемлены в наименьшей степени и чьи цели были достигнуты - буржуазии крупной, затем - средней, затем - мелкой. Каждый раз очередное отпадение - или готовность одной группировки зайти дальше, чем готовы зайти прочие - будет сопровождаться "разборками" - то есть "ночами длинных ножей" - между более и менее радикальными участниками.

Наиболее угнетены, как всегда, самые бедные слои - трудящиеся. Именно по линии материального, имущественного положения идёт раздел между людьми - а иллюзии "исторической общности" и "Севастополь-Крым-Россия" будут безжалостно развеяны в итоге. Трудящиеся Юго-Востока и Львова имеют одни и те же интересы. А олигархи едины против трудящихся - по все стороны границ. И будут прикрываться, по сути, одними и теми же лозунгами: украинского и российского нацизма; религиозными догмами и всякого рода черносотенством во всех смыслах. Всплывут самые махровые мифы на потребу дня.

Правящие классы несомненно, попытаются использовать самые махровые, самые реакционные радикальные организации - националистов, исламистов, православные черносотенные организации - для подавления революции. Однако это приведёт к расширению идей революции, пониманию сути революционной войны: бедные против богатых.

Фашизм же и черносотенство служит - и послужит! - исключительно для того, что бы власть олигархов сберечь, принеся неисчислимые беды всем народам - вопреки декларируемым целям блага для "титульной нации". Фашисты пойдут до конца. Против них в итоге останется только пролетариат Украины, который вынужден будет организоваться для отпора, создав свои военизированные организации. Между фашистами и организациями пролетариев развернётся в итоге решающая и весьма ожесточённая борьба.

Задача левых сил на этом этапе - превратить революцию буржуазную в пролетарскую. Готовиться к этому нужно уже сейчас, распространяя материалистическое понимание подоплёки событий и развенчивая навязанные буржуазией мифы и ложное - идеалистическое - понимание.

Закономерно пролетарии всех частей Украины вынуждены будут объединиться в борьбе против реальных угнетателей и их ударных сил - нацистов - иначе олигархия воспользуется в очередной раз их невежеством, их теоретической и организационной неготовностью, их политической наивностью - и сумеет натравить их друг на друга.

Возможно даже, на этом этапе революция будет подавлена, силы революционеров - разгромлены, актив физически уничтожен либо изгнан.
Однако это - только начало, потому что ход истории не остановить; революция обречена достигнуть своих целей; правящие классы обречены.

Начнётся по-настоящему гражданская война и интервенция - которые принесут новые бедствия и дальнейшую радикализацию и озлобление с обоих сторон. Отсидеться дома по принципу "моя хата - с краю" ни у кого не выйдет: со всех сторон будут принудительные мобилизации, экспроприации, грабежи, борьба с мародёрами и т.д. Война эта 100% не будет знать границ и, несомненно, перекинется на ближайшие страны - на Россию, Белоруссию, Казахстан и т. д.

Весьма вероятно, что Россия - как не раз уже бывало - выступит в роли жандарма Европы и пришлёт войска для подавления пролетарской революции в Украине (превед, "Севастополь-Крым-Россия!").

Однако революционные армии, армии воодушевлённых народов и классов неоднократно в истории совершали невозможное и - босые, голодные и слабо вооруженные - частенько бивали супер-современные армии как собственной буржуазии, так и интервентов.

Будут ли войска интервентов разбиты или страны-в любом случае интервенты будут истощены в революционной войне - положение трудящихся классов в этих странах значительно ухудшится и это будет новый источник сил революции, международной солидарности трудящихся.

Всё будет происходить в десятки раз быстрее, чем в эпохи до-интернета: сейчас у пролетариата найдётся множество теоретически подкованных сторонников, глубоко знающих теорию и, несомненно, найдущих силы пересмотреть свои сектантские ограничения. Политические неликвиды - "коммунистические" партии вроде КПРФ или КПУ - вынуждены будут привести свою практику в соответствие теории, их ожидают расколы на радикально-пролетарские и имперско-черносотенные фрагменты.

Весьма вероятно, что Украина окажется в эпицентре горячей фазы мировой войны - уж в таком месте она находится и такова мировая ситуация.

Мировая война поставит в повестку дня вопрос о мировой революции.

- = Ня! = -

[identity profile] rororo3000.livejournal.com 2014-02-28 05:25 am (UTC)(link)
Вы желаете мыслить об общественном устойстве и обсуждать его варианты, не споря и не ценя своё мнение, да ещё и не затрагивая ничьих убеждений и не заставляя никого защищаться? Это смишьно весьма.

Это дурная привычка и дурная манера; дурны они потому, что - почитайте Ленина и обратите внимание на его стиль полемики, язвительный, троллящий, убийственный, навязывающий - Вы таким образом никак не сможете общаться с людьми, которые общаются на уровне культуры политических дискуссий, в которой "дерзкой эпиграммой сразить оплошного врага" - это верх уважения к собеседнику: его заметили! ))))

Прежде чем мы могли бы продолжить, я бы настоятельно рекомендовал Вам пойти на книжный рынок и по смехотворной цене купить ПССы Маркса и Энгельса или просто всё, что удастся взять (особенно не забудьте "ранние экономические рукописи" - или другое их название "Экономико-философские рукописи 1844-го года"); купить сразу ПСС - так оно дешевле выйдет в итоге, поверьте, нежели покупать отдельные книги.

И вот там почитайте Энгельса о религии, как он думал. Потому что я не хочу лишить Вас этого наслаждения - так он там смешно про историю религии написал; я читал, как сборник анекдотов - и после этого повыносил из дому всякий религиозный хлам (ну, кроме важный первоисточников, художественных и личных ценностей).

И вот здесь ещё почитайте всЪнЪпрЪмЪннЪйше:
http://levcom.org/content/konec-i-nachalo

- тут Инсаров пишет о классовых, материальных основах возникновения сект и ересей; для меня, как человека с богословским ликбезом, это - откровение, причём весьма эвристичное откровение.

Т.е. там не просто оторванная от реальности схема, как нам давали в курсе истории Церкви, а она действительно многое проясняет: как "работает" "механизм сектообразования", почему и что происходило тогда и с чем мы имеем дело сейчас - ВНЕЗАПНО! - в образе современных левых, прежде всего записных компартий, но и всех прочих скопом.
Edited 2014-02-28 08:08 (UTC)

[identity profile] zhykov.livejournal.com 2014-02-28 03:07 pm (UTC)(link)
Читая ваш ответ, я вспонимнил анекдот, который, как мне кажется, довольно точно иллюстрирует этот "спор". Собственно вот он:
Американский форум: Ты задаешь вопрос - ты получаешь ответ.
Еврейский форум: Ты задаешь вопрос - ты получаешь вопрос.
Русский форум: Ты задаешь вопрос - долго - долго читаешь какой же ты на самом деле все-таки мудак.)))
Хочу вам заметить, что я не желаю мыслить, а уже мыслю согласно с тем уровнем интеллекта, какой имею на данный момент.По-вашему (как мне показалось), этот уровень заставляет меня поступать дурно по отношению к вам, к себе. Я ценю свое мнение и считаю, что язвительный, троллящий, убийственный, навязывающий стиль полемики не вежлив в отношении вашего поста и вас лично. Я отказываюсь воспринимать вас, как своего политического оппонента, которого нужно дерзко разить из какломета, тем более, что не придерживаюсь конкретных политических взглядов. Я высказал свое личное мнение: почему так отношусь к марксизму. Видимо, эти идеи воспринимаются вами очень близко и активно воплощаются в жизнь, если заставляют вас защищаться. Этого я не хотел, поэтому извинился. Марксизм, на мой взгляд, по праву занимает определенное место в умах людей и не мне хвалить или осуждать их. Однако снова заметьте, что в порыве вразумить меня вы ссылаетесь на гору литературы. Это лично мне напоминает религию, где поп постоянно отсылает ученика к нужной странице и строфе Писания. Энгельса о религии почитаю обязательно, кстати, заинтриговали. Но практика применения как религии, так и марксизма (на сколько я понимаю) не привела ни к раю на земле, ни к коммунизму. А как я больше идеалист, как выясняется,то полагаю: если идея стремится к всеобщему благу, то пусть будет, эволюционирует, побеждает при прочих равных.

[identity profile] rororo3000.livejournal.com 2014-02-28 03:26 pm (UTC)(link)
У меня нет задачи Вас "вразумить" - я попытался по мере своих умственных сил ответить на Ваш вопрос.

И защищаю я не себя, а логическую конструкцию.

Вопрос - с точки зрения логической конструкции - есть критика. Неважно, задан он политическим союзником в дружеской беседе или был написан на записке, прикреплённой к влетевшей в окно гранате - вопрос есть критика и должен получить обоснованный ответ.

Вы же, мне кажется, не различаете критику философскую, теоретическую - от критики как ругани и площадной брани. И поэтому с Вами я даже не знаю как разговаривать: критику идей, вложенных в Ваши вопросы - ведь за вопросами стоят определённые убеждения, согласитесь - Вы воспринимаете на личный счёт, то есть как переход на личности.

Извините, что отправил Вас читать гору литературы - сам ненавижу, когда мне так отвечают. Просто своими словами мне это сейчас объяснить сложно - голова занята совершенно другим и пишу я урывками. Мне, конечно, следовало бы дать хотя бы название конкретной статьи Энгелсьа, которую я имел в виду. Как найду - напишу здесь.

[identity profile] zhykov.livejournal.com 2014-02-28 03:44 pm (UTC)(link)
Договорились про статью. Да я, видимо, не произвожу деления критики и воспринимаю на личный счет. Стараюсь пользоваться цепочкой: сначала Быть, потом Действовать и уже потом Философствовать. Я понимаю, что отвергаю всю логическую конструкцию из-за отдельного момента... что ж постараюсь работать над этим. С пятницей вас, с масляницей и всех благ))))