![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
rororo4000
У участников Майдана и у крымских сепаратистов есть нечто общее: это их отношение к олигархам.Майдан: "москалей - на ножи" => пофигу, что у власти олигарх Порошенко и иже с ним.
Крым: "лишь бы Крым присоединился к России " => пофигу, что у власти олигарх Пу"
То есть выходит, что бизнес-империи олигархов вполне себе благополучно существуют в современной Украине. Ну шуганули одних - другие-то остались.
Неужели это - достойный результат стольких трудов и жертв? Что, чёрт возьми, происходит?
Кто на самом деле выиграл, а кто проиграл? Мне одному кажется, что на самом деле "паны дерутся - а у холопов чубы трещат"?
Неужели это - достойный результат стольких трудов и жертв? Что, чёрт возьми, происходит?
Кто на самом деле выиграл, а кто проиграл? Мне одному кажется, что на самом деле "паны дерутся - а у холопов чубы трещат"?
Материалистический подход таков: в Украине разворачивается - только разворачивается! - буржуазная, народно-освободительная революция. На первом, классическом её этапе, ВСЕ классы поднялись против угнетателей - олигархов и крупной буржуазии.
Теперь начинаются сложные процессы, в частности - последовательное отпадение от революции, по мере её развития, сравнительно менее радикальных классов, чьи интересы были ущемлены в наименьшей степени и чьи цели были достигнуты - буржуазии крупной, затем - средней, затем - мелкой. Каждый раз очередное отпадение - или готовность одной группировки зайти дальше, чем готовы зайти прочие - будет сопровождаться "разборками" - то есть "ночами длинных ножей" - между более и менее радикальными участниками.
Наиболее угнетены, как всегда, самые бедные слои - трудящиеся. Именно по линии материального, имущественного положения идёт раздел между людьми - а иллюзии "исторической общности" и "Севастополь-Крым-Россия" будут безжалостно развеяны в итоге. Трудящиеся Юго-Востока и Львова имеют одни и те же интересы. А олигархи едины против трудящихся - по все стороны границ. И будут прикрываться, по сути, одними и теми же лозунгами: украинского и российского нацизма; религиозными догмами и всякого рода черносотенством во всех смыслах. Всплывут самые махровые мифы на потребу дня.
Правящие классы несомненно, попытаются использовать самые махровые, самые реакционные радикальные организации - националистов, исламистов, православные черносотенные организации - для подавления революции. Однако это приведёт к расширению идей революции, пониманию сути революционной войны: бедные против богатых.Фашизм же и черносотенство служит - и послужит! - исключительно для того, что бы власть олигархов сберечь, принеся неисчислимые беды всем народам - вопреки декларируемым целям блага для "титульной нации". Фашисты пойдут до конца. Против них в итоге останется только пролетариат Украины, который вынужден будет организоваться для отпора, создав свои военизированные организации. Между фашистами и организациями пролетариев развернётся в итоге решающая и весьма ожесточённая борьба.
Задача левых сил на этом этапе - превратить революцию буржуазную в пролетарскую. Готовиться к этому нужно уже сейчас, распространяя материалистическое понимание подоплёки событий и развенчивая навязанные буржуазией мифы и ложное - идеалистическое - понимание.
Закономерно пролетарии всех частей Украины вынуждены будут объединиться в борьбе против реальных угнетателей и их ударных сил - нацистов - иначе олигархия воспользуется в очередной раз их невежеством, их теоретической и организационной неготовностью, их политической наивностью - и сумеет натравить их друг на друга.
Возможно даже, на этом этапе революция будет подавлена, силы революционеров - разгромлены, актив физически уничтожен либо изгнан.
Начнётся по-настоящему гражданская война и интервенция - которые принесут новые бедствия и дальнейшую радикализацию и озлобление с обоих сторон. Отсидеться дома по принципу "моя хата - с краю" ни у кого не выйдет: со всех сторон будут принудительные мобилизации, экспроприации, грабежи, борьба с мародёрами и т.д. Война эта 100% не будет знать границ и, несомненно, перекинется на ближайшие страны - на Россию, Белоруссию, Казахстан и т. д.
Весьма вероятно, что Россия - как не раз уже бывало - выступит в роли жандарма Европы и пришлёт войска для подавления пролетарской революции в Украине (превед, "Севастополь-Крым-Россия!").
Однако революционные армии, армии воодушевлённых народов и классов неоднократно в истории совершали невозможное и - босые, голодные и слабо вооруженные - частенько бивали супер-современные армии как собственной буржуазии, так и интервентов.
Будут ли войска интервентов разбиты или страны-в любом случае интервенты будут истощены в революционной войне - положение трудящихся классов в этих странах значительно ухудшится и это будет новый источник сил революции, международной солидарности трудящихся.Всё будет происходить в десятки раз быстрее, чем в эпохи до-интернета: сейчас у пролетариата найдётся множество теоретически подкованных сторонников, глубоко знающих теорию и, несомненно, найдущих силы пересмотреть свои сектантские ограничения. Политические неликвиды - "коммунистические" партии вроде КПРФ или КПУ - вынуждены будут привести свою практику в соответствие теории, их ожидают расколы на радикально-пролетарские и имперско-черносотенные фрагменты.
Весьма вероятно, что Украина окажется в эпицентре горячей фазы мировой войны - уж в таком месте она находится и такова мировая ситуация.
Мировая война поставит в повестку дня вопрос о мировой революции.
- = Ня! = -
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-02-27 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 04:55 pm (UTC)И - предположив, что таки они там есть, глубоко зарытые - к которому же из вариантов марксизма Ваши слова следует отнести?
И вот именно отсутствие отечества у пролетария неожиданно становится понятным в условиях сегодняшней Украины, Юго-Восток и Запад которой - весьма этнически и культурно разные - смогут добиться реальных улучшений только в случае объединения на почве борьбы с олигархами.
И, несомненно, вовсе не жажда пожрать порождала невиданный массовый героизм плебейских масс.
no subject
Date: 2014-02-27 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 05:41 pm (UTC)а) законы писаны богатыми для того, что бы сохранять своё имущество?
б) мораль и религия есть инструмент интеллектуального порабощения, духовного господства богатых над бедными?
И, собственно, какой путь, по-Вашему, является единственно верным, потому что он всесилен?:)
no subject
Date: 2014-02-27 06:55 pm (UTC)а)Закон - закону рознь. Понимаю тут под "законом" юридически закрепленный договор человека с государством об отношении оного к частной собственности. Прав и обязанностей одного по отношению к другому. Да, можно рассматривать и с т.з. марксизма, и тогда это так.
б) Мораль и религия строятся изначально на вере в нечто, как мне думается, и отражают вообще интеллектуальный уровень носителя веры. Порабощение? Если человек работает получает, удовольствие, имеет определенный достаток является ли ли он рабом? Если эту человеку указывают на то, что в результате его труда другой человек потребляет больше и иного качества, - в этом случае он раб? А если вы миллиардер, но в списке форбс стоите не на первом месте - вы раб? Вот эта плоская система марксизма меня смущает. Положение меня, как точки относительно оси "потребление" и отсительно оси "производство" делает меня, трехмерного человека, плоским, двумерным.
У меня нет рецепта правильного и единственно верного строя. Я считаю, что человек должен эволюционировать, но это гораздо дольше чем революция, поэтому совершенно не исключаю строя динозавра.
no subject
Date: 2014-02-28 05:25 am (UTC)Это дурная привычка и дурная манера; дурны они потому, что - почитайте Ленина и обратите внимание на его стиль полемики, язвительный, троллящий, убийственный, навязывающий - Вы таким образом никак не сможете общаться с людьми, которые общаются на уровне культуры политических дискуссий, в которой "дерзкой эпиграммой сразить оплошного врага" - это верх уважения к собеседнику: его заметили! ))))
Прежде чем мы могли бы продолжить, я бы настоятельно рекомендовал Вам пойти на книжный рынок и по смехотворной цене купить ПССы Маркса и Энгельса или просто всё, что удастся взять (особенно не забудьте "ранние экономические рукописи" - или другое их название "Экономико-философские рукописи 1844-го года"); купить сразу ПСС - так оно дешевле выйдет в итоге, поверьте, нежели покупать отдельные книги.
И вот там почитайте Энгельса о религии, как он думал. Потому что я не хочу лишить Вас этого наслаждения - так он там смешно про историю религии написал; я читал, как сборник анекдотов - и после этого повыносил из дому всякий религиозный хлам (ну, кроме важный первоисточников, художественных и личных ценностей).
И вот здесь ещё почитайте всЪнЪпрЪмЪннЪйше:
http://levcom.org/content/konec-i-nachalo
- тут Инсаров пишет о классовых, материальных основах возникновения сект и ересей; для меня, как человека с богословским ликбезом, это - откровение, причём весьма эвристичное откровение.
Т.е. там не просто оторванная от реальности схема, как нам давали в курсе истории Церкви, а она действительно многое проясняет: как "работает" "механизм сектообразования", почему и что происходило тогда и с чем мы имеем дело сейчас - ВНЕЗАПНО! - в образе современных левых, прежде всего записных компартий, но и всех прочих скопом.
no subject
Date: 2014-02-28 03:07 pm (UTC)Американский форум: Ты задаешь вопрос - ты получаешь ответ.
Еврейский форум: Ты задаешь вопрос - ты получаешь вопрос.
Русский форум: Ты задаешь вопрос - долго - долго читаешь какой же ты на самом деле все-таки мудак.)))
Хочу вам заметить, что я не желаю мыслить, а уже мыслю согласно с тем уровнем интеллекта, какой имею на данный момент.По-вашему (как мне показалось), этот уровень заставляет меня поступать дурно по отношению к вам, к себе. Я ценю свое мнение и считаю, что язвительный, троллящий, убийственный, навязывающий стиль полемики не вежлив в отношении вашего поста и вас лично. Я отказываюсь воспринимать вас, как своего политического оппонента, которого нужно дерзко разить из какломета, тем более, что не придерживаюсь конкретных политических взглядов. Я высказал свое личное мнение: почему так отношусь к марксизму. Видимо, эти идеи воспринимаются вами очень близко и активно воплощаются в жизнь, если заставляют вас защищаться. Этого я не хотел, поэтому извинился. Марксизм, на мой взгляд, по праву занимает определенное место в умах людей и не мне хвалить или осуждать их. Однако снова заметьте, что в порыве вразумить меня вы ссылаетесь на гору литературы. Это лично мне напоминает религию, где поп постоянно отсылает ученика к нужной странице и строфе Писания. Энгельса о религии почитаю обязательно, кстати, заинтриговали. Но практика применения как религии, так и марксизма (на сколько я понимаю) не привела ни к раю на земле, ни к коммунизму. А как я больше идеалист, как выясняется,то полагаю: если идея стремится к всеобщему благу, то пусть будет, эволюционирует, побеждает при прочих равных.
no subject
Date: 2014-02-28 03:26 pm (UTC)И защищаю я не себя, а логическую конструкцию.
Вопрос - с точки зрения логической конструкции - есть критика. Неважно, задан он политическим союзником в дружеской беседе или был написан на записке, прикреплённой к влетевшей в окно гранате - вопрос есть критика и должен получить обоснованный ответ.
Вы же, мне кажется, не различаете критику философскую, теоретическую - от критики как ругани и площадной брани. И поэтому с Вами я даже не знаю как разговаривать: критику идей, вложенных в Ваши вопросы - ведь за вопросами стоят определённые убеждения, согласитесь - Вы воспринимаете на личный счёт, то есть как переход на личности.
Извините, что отправил Вас читать гору литературы - сам ненавижу, когда мне так отвечают. Просто своими словами мне это сейчас объяснить сложно - голова занята совершенно другим и пишу я урывками. Мне, конечно, следовало бы дать хотя бы название конкретной статьи Энгелсьа, которую я имел в виду. Как найду - напишу здесь.
no subject
Date: 2014-02-28 03:44 pm (UTC)для zhykov. О ваших заблуждениях прочтите здесь.
Date: 2014-02-28 06:28 am (UTC)http://marx-and-lenin.livejournal.com/20925.html
Re: для zhykov. О ваших заблуждениях прочтите здесь.
Date: 2014-02-28 06:47 am (UTC)Re: для zhykov. О ваших заблуждениях прочтите здесь.
Date: 2014-02-28 02:01 pm (UTC)Re: для zhykov. О ваших заблуждениях прочтите здесь.
Date: 2014-03-01 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-27 07:53 pm (UTC)б) мораль и религия есть инструмент интеллектуального порабощения, духовного господства богатых над бедными"
В классовом обществе. разумеется. Изначально мораль и религия регулировали жизнь общества. как и законы, правда, тогда еще неписаные. И в будущем бесклассовом обществе будет так же (с той разницей, что религию, надо полагать, заменит рациональное мировоззрение). Но в классовом обществе и мораль и закон и религия, безусловно служит господствующим классам. Именно в классовом.
Просто поясняю на случай возможного чьего-то недопонимания.
no subject
Date: 2014-02-27 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-28 05:03 am (UTC)До сих пор общество осталось классовым и в обозримой перспективе таковым и останется.
И в рамках присущих классовому обществу морали, религии и законах преобразование этого общества всегда будет аморальным, "антихристианским" и уголовно наказуемым.
Логично предположить, что тому, кто собирается что-то изменить, нужно сознательно и старательно вычистить из своей головы - потому что нет, по сути, иных ограничений для нас, кроме тех, которые мы сами себе устанавливаем - для начала религию ("Всякая критика начинается с критики религии"), затем страх наказаний по закону - ну а мораль сама отвалится к тому времени.
К чему мы пришли?
no subject
Date: 2014-02-28 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-28 07:01 am (UTC)В повестке дня - лезть в "нечистые" круги участников событий; в круги людей, весьма мало озабоченных теоретическими вопросами вообще, более деятелей, нежели мыслителей; в революционную грязь, кровь и преступления - с тем что бы быть участником событий, а не зрителем - и иметь хотя бы минимальное влияние на эти события, вбрасывая в них хотя бы своё - весьма скудное - знание теории и пытаясь сдвинуть результат максимально влево, как вот призывает некто Инсаров: http://levcom.org/content/konec-i-nachalo
"не затрагивай марксизм социально политические аспекты, насколько он эффективней капитализма" - ну, капитализм - это общественная формация, система экономических отношений, а марксизм - такой себе размышлизм-бройлер на тему "как человеку самого себя вернуть" - начиналось-то всё как бы с этого ("ранние экономические рукописи").
"Создай условие для работы в котором человек может максимально творчески раскрыться и получаем фонтан энергии и работоспособности"
- Вот сюда-то собака и закопалась - КАК создать такие условия?
По поводу статьи Инсарова.
Date: 2014-02-28 11:23 am (UTC)Собственно, об этом и говорит Маркс. Общество только тогда обретет свободу (коммунизм/социализм) когда осознанно обуздает хаос, познает бога, с помощью Диалектического Материализма (Диамата).
Re: По поводу статьи Инсарова.
Date: 2014-02-28 02:55 pm (UTC)И какое место она, эта сила, займёт в несомненно грядущих в России событиях?
Потому что украинские левые проещёлкали всё, что можно было; про всех левых скопом - и украинских, и российских - Инсаров пишет:
"Во всех этих массовых протестных движениях роль левацких групп можно смело приравнять к нулю".
И в тексте даёт ответ на этот вопрос: понимание ситуации реальными участниками событий рождается вовсе не в кабинетах, а в уличных боях.
И право что-то говорить участникам этих боёв может только их соратник, у всех прочих предсказуемо и закономерно нет ни малейшего авторитета, как бы умны они ни были.
Re: По поводу статьи Инсарова.
Date: 2014-03-01 10:35 am (UTC)А что важнее, События или История? Быть может это описка Инсарова, но по Фрейду. В чем причина, я уже ответил, люди на окружающий мир смотрят и ощущяют его идеалистически. Это касается и левых. И что бы не сказал их соратник в этом случае, уже не имеет ни какого значение, поскольку война уже проиграна, даже если выиграно сражение. И Инсаров прав в главном, сторонники левой мысли отброшены к истокам борьбы, приходится начинать все заново, но именно в силу того, что в советские времена марксизм и диалектический материализм превратили в фикцию, в лозунги, в пустышку. И если заглянуть глубже в статью Инсарова, то оказывается, что только баррикады и революции учат пролетариат уму разуму! А вот с этим я категорически не согласен! "Великая Октябрьская революция 1917 года" никогда бы не произошла не будь в ее главе В.И.Ленина. Без него, быть может была бы другая, буржуазная, революция, позже 17 года, но история не любит сослагательных наклонений.
Как я писал выше упоминая Маркса, вся проблема в том, что переход к коммунизму может произойти только осознанно. Что это значит? По меньшей мере это значит, что люди которые смогут воплотить это в жизнь:
1) руководствуются марксизмом и диаматом, 2) имеют реальные экономические возможности изменить экономику, 3) имеют силу повлиять на политический расклад сил, 4) за ними стоят сотни тысяч реальных людей-бойцов не с промытыми мозгами, а идейно уверенные, прежде всего в себе и в том деле которое они делают.
- по поводу политической силы к которой я принадлежу) Из вышесказанного, можно понять, что пока такой силы нет. Я готов ее создавать, но я только учусь)
Re: По поводу статьи Инсарова.
Date: 2014-03-01 03:13 pm (UTC)ахахахаха, с какой же Луны Вы свалились:). У кого есть "сотни тысяч", да ещё "реальных" "бойцов", да не с промытыми мозгами...
Ленину для создания подобной партии сколько лет потребовалось?
И с чего же он начинал? Кто был у него в распоряжении, как не мутные и неправильные катедер-марксисты, народники-террористы, анархисты и вообще безграмотная крестьянская, в лучшем случае - безграмотная же рабочая масса.
Почему, как Вы не видите, что сейчас нужно смотреть не на слова, а на реальные действия - и тот же "Автономныий Опир" на Украине уж куда левее КПУ и КПРФ со всеми социал-демократами, вместе взятыми?
Как Вы не видите, что "антифашистская" "Боротьба" в Украине сейчас защищает фактически старые порядки, нихрена не поняв в событиях.
Вот "Левый фронт" предпринял попытку классового анализа - что реальное недовольство горожан оседлали правые - но только оседлали, а масса-то не с ними!
Работать нужно с тем, что есть, а не ждать сваливания с неба готовой армии.
Че Гевара был единственным марксистом на Гранме; в горах Сьерра-маэстро он обратил сторонников Фиделя - ярых антикоммунистов - в коммунистов. Знаете, почему? - Потому что он ввязался в эту дурацкую и безнадёжную по всем признакам авантюру, лежавшую бесконечно далеко от марксистской "правильности" и каноничности.
И уже оттуда, изнутри, смог повлиять на процесс.
В общем, Че Гевара терпел - и нам велел.))))
Re: По поводу статьи Инсарова.
Date: 2014-03-01 04:45 pm (UTC)По поводу условий.
Date: 2014-02-28 11:32 am (UTC)