![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Так я ничего и не понял из объяснений специалистов про нематериальную мотивацию при социализме - ну да пох с ним.
Мне теперь стало непонятно про классы.
Когда в конце 19-го - начале 20-го века у выходца из рабочей, крестьянской семьи реально почти не было возможности "пробиться в люди", т. е. подняться на более высокие уровни в социальной пирамиде - я верю, что был пролетариат как класс. Класс был обусловлен границей между классами, непроницаемой социальной перегородкой. Даже воинские заслуги не давали возможности перейти из пролетариата в другой класс. Можно было стать попом - но этого оказалось недостаточно. У евреев не было и этой возможности.
Т.е. реально проблема была в том, что на нижних уровнях социальной пирамиды оказывались люди с талантами и, что важнее, с амбициями - которые не могли подняться вверх и потому им пришлось опрокинуть всю социальную пирамиду.
Я тут ничего нового не придумываю, это всё Питирим Сорокин, классика.
И на тех нижних уровнях проблемы были не то что сейчас. Тогда пели - и не сильно преувеличивали при этом - "мрёт в наши дни с голодухи рабочий!"
Что же сейчас? В чём проблема талантливому и амбициозному человеку "пробиться в люди"? Вообще не проблема получить высшее образование. Даже если не могут помочь родители - ну что ж, заочно, дистанционно - да, не копейки, но о недоступности совершенно не идёт речь.
Умеешь руководить людЯми? - да ты нарасхват на рынке труда. Да любой навык сейчас можно вполне сносно продать на рынке труда и сделать карьеру, а потом ещё карьеру и т. д.
Имеешь политические амбиции? - к твоим услугам +9000 всяких политических партий.
Опять же возможность стать попом никто не отменял - даже наоборот, количество только крупных церковных муравейников-песочниц увеличилось по сравнению с 1914-м годом раз в десять, а уж мелких муравейничков столько, что просто плюнуть некуда. В каждой из них любой теоретически - но вполне таки реально - может стать ни много ни мало аж патриархом. На каковой путь весьма многие и вступили. Талантливые и амбициозные, опять же отметим для себя.
Если знаешь буржуйский язык - та любой ваще - все пути тебе открыты туда и существенно больше путей тебе открывается здесь. И фрилансить можно с языком весьма пристойно.
Да, очень много несправедливостей, жестокостей, глупостей всех масштабов и на всех уровнях. Да, везде "нюансы".
Не быстро озолотишься - но вполне достойно жить точно сможешь. Всяко - голодать не будешь.
Невыносимо сложно только неработающим пенсионерам - вот они-то и ходят на демонстрации больше всех, хотя особой опасности для властей не представляют: старенькие уже, сил царя свергать нету. До слёз жалко пенсионеров - но речь сейчас не о них, бессильных и неспособных по возрасту к обучению.
Речь о молодых и обучаемых. Почему вот едет маршрутка, двадцать человек пялятся на дорогу, один читает книжку. Двести человек в вагоне метро - половина в своих смартфонах играет во что-то, лишь пара человек что-то читает. Одни парни и девчонки вечерком сидят и пьют пиво - пока другие тужатся в спортзалах или учатся. Продавщица вот стоит на рынке, плачется на судьбу: холодно ей, денег мало - но есть же время, именно потому что нет покупателей - вот и учила бы себе английский язык, ведь телефон-то с MP3 у тебя есть, чего ещё надо-то? Ан нет. Но кого этим винить, кроме себя?
Да, диктатура буржуазии, очень крупной буржуазии. Пробиться на самый верх очень нелегко. Но повыше, чем сейчас - везде возможно. Поэтому в нижних слоях социальной пирамиды людей, которые чего-то хотят и что-то могут, нет: мильён возможностей - и все, ВСЕ, кто хотел и мог, кто был хоть на что-то способен, воспользовался ими. И лезут выше.
И почему же странно, что левое движение в упадке и не из кого партию строить?
Внизу остались либо те, кто ничего не может, либо кто ничего не хочет. Положение в социальной пирамиде обусловлено именно талантами и амбициями.
Я не понял, кто кого тут угнетает, ребята? Люди какого класса радикально не могут продвинуться в другой класс или социальный слой? И класс ли они в этом случае? Классовая принадлежность их пердоперделена социально, снаружи или только их глупостью и леностью, т. е. изнутри? Кто им мешает, этим классным людям? В ЧЁМ ПРОБЛЕМА? Где социальная напряжённость? Кому бы говорить о ней?
Итак - какова же социальная база левых движений?
Мне теперь стало непонятно про классы.
Когда в конце 19-го - начале 20-го века у выходца из рабочей, крестьянской семьи реально почти не было возможности "пробиться в люди", т. е. подняться на более высокие уровни в социальной пирамиде - я верю, что был пролетариат как класс. Класс был обусловлен границей между классами, непроницаемой социальной перегородкой. Даже воинские заслуги не давали возможности перейти из пролетариата в другой класс. Можно было стать попом - но этого оказалось недостаточно. У евреев не было и этой возможности.
Т.е. реально проблема была в том, что на нижних уровнях социальной пирамиды оказывались люди с талантами и, что важнее, с амбициями - которые не могли подняться вверх и потому им пришлось опрокинуть всю социальную пирамиду.
Я тут ничего нового не придумываю, это всё Питирим Сорокин, классика.
И на тех нижних уровнях проблемы были не то что сейчас. Тогда пели - и не сильно преувеличивали при этом - "мрёт в наши дни с голодухи рабочий!"
Что же сейчас? В чём проблема талантливому и амбициозному человеку "пробиться в люди"? Вообще не проблема получить высшее образование. Даже если не могут помочь родители - ну что ж, заочно, дистанционно - да, не копейки, но о недоступности совершенно не идёт речь.
Умеешь руководить людЯми? - да ты нарасхват на рынке труда. Да любой навык сейчас можно вполне сносно продать на рынке труда и сделать карьеру, а потом ещё карьеру и т. д.
Имеешь политические амбиции? - к твоим услугам +9000 всяких политических партий.
Опять же возможность стать попом никто не отменял - даже наоборот, количество только крупных церковных муравейников-песочниц увеличилось по сравнению с 1914-м годом раз в десять, а уж мелких муравейничков столько, что просто плюнуть некуда. В каждой из них любой теоретически - но вполне таки реально - может стать ни много ни мало аж патриархом. На каковой путь весьма многие и вступили. Талантливые и амбициозные, опять же отметим для себя.
Если знаешь буржуйский язык - та любой ваще - все пути тебе открыты туда и существенно больше путей тебе открывается здесь. И фрилансить можно с языком весьма пристойно.
Да, очень много несправедливостей, жестокостей, глупостей всех масштабов и на всех уровнях. Да, везде "нюансы".
Не быстро озолотишься - но вполне достойно жить точно сможешь. Всяко - голодать не будешь.
Невыносимо сложно только неработающим пенсионерам - вот они-то и ходят на демонстрации больше всех, хотя особой опасности для властей не представляют: старенькие уже, сил царя свергать нету. До слёз жалко пенсионеров - но речь сейчас не о них, бессильных и неспособных по возрасту к обучению.
Речь о молодых и обучаемых. Почему вот едет маршрутка, двадцать человек пялятся на дорогу, один читает книжку. Двести человек в вагоне метро - половина в своих смартфонах играет во что-то, лишь пара человек что-то читает. Одни парни и девчонки вечерком сидят и пьют пиво - пока другие тужатся в спортзалах или учатся. Продавщица вот стоит на рынке, плачется на судьбу: холодно ей, денег мало - но есть же время, именно потому что нет покупателей - вот и учила бы себе английский язык, ведь телефон-то с MP3 у тебя есть, чего ещё надо-то? Ан нет. Но кого этим винить, кроме себя?
Да, диктатура буржуазии, очень крупной буржуазии. Пробиться на самый верх очень нелегко. Но повыше, чем сейчас - везде возможно. Поэтому в нижних слоях социальной пирамиды людей, которые чего-то хотят и что-то могут, нет: мильён возможностей - и все, ВСЕ, кто хотел и мог, кто был хоть на что-то способен, воспользовался ими. И лезут выше.
И почему же странно, что левое движение в упадке и не из кого партию строить?
Внизу остались либо те, кто ничего не может, либо кто ничего не хочет. Положение в социальной пирамиде обусловлено именно талантами и амбициями.
Я не понял, кто кого тут угнетает, ребята? Люди какого класса радикально не могут продвинуться в другой класс или социальный слой? И класс ли они в этом случае? Классовая принадлежность их пердоперделена социально, снаружи или только их глупостью и леностью, т. е. изнутри? Кто им мешает, этим классным людям? В ЧЁМ ПРОБЛЕМА? Где социальная напряжённость? Кому бы говорить о ней?
Итак - какова же социальная база левых движений?
no subject
Date: 2014-02-15 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 08:15 am (UTC)И ещё стоит припоминать причины этой их жестокости: у них были превосходные учителя. Достаточно послушать монолог Есенинского Хлопуши. Или прочитать Герцена - о том, что любые преступления восставшего народа наперёд оправданы той жестокостью к нему, очевидцем которой Герцен стал...
Везде нюансы...
no subject
Date: 2014-02-15 08:20 am (UTC)А где этой жестокости нет в то время? Но по сравнению с тем, что устроили "низы" и Сталин - для подавления быдла - царское правительство было мега мимимишным. Вы повторяете советсткие байки - оправдывающие тех, кто чудовищно подорвал силы России, привел ее к дикому насилию и зверствам, угробил десятки миллионов людей и еще имеет наглось считать что это была лучшая альтернатива ))) При царе и близко не убивали столько. А уж Герцен - законченный враг России - характерен тот кровавый пир к которому он звал и который случился. Гнида из гнид.
no subject
Date: 2014-02-15 08:33 am (UTC)Все люди - и Герцен, и Вы, и я в том числе - стремятся к добру, правде, справедливости и т.д. - только все по разному их понимают. И видят совершенно разные вещи, глядя на ровно одни и те же вещи.
Если бы я "повторял байки" - не было бы этого поста: его не одобрят ни марксисты, ни фофудьеносцы, ни даже современные либералы.
no subject
Date: 2014-02-15 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 09:04 am (UTC)И в Европе попытка "кроваво" управлять оканчивались плачевно - и оттого европейские правители вынуждены были быть умнее и хитрее, чем просто пускать черни кровь.
А мудрее всех в этом вопросе была Екатерина II, которая сказала, что против идей нужны другие идеи, а пушками ничего не сделать.
Но, видно, история ничему не учит, раз и ныне звучат призывы - исключительно человеколюбия для - "стрелять как бешеных собак".
Значит, ВСЁ имеет шанс повториться.
no subject
Date: 2014-02-15 09:12 am (UTC)Если "стрелять как бешеных собак" - то не повторится. Приведите мне пример из истории России - не совсем древне - когда свирепый царь тут имел проблемы? А вот слабых царей с их гибелью - хватает. А уж Екатерина II прекрасно обходилась без пушек со смутьянами - с тем же Радищевым. А против тупорылых масс без идей (типа совков, только действительно готовых воевать) пушки отлично помогали - и Суворов (против Пугачева). И вот она - Великая, а мягких царей у нас называют "Кровавыми". Не пора ли смотреть на вещи адекватно - соответственно фактам?
no subject
Date: 2014-02-15 09:26 am (UTC)- но ворюга мне милей, чем кровопийца".
То есть Вы пробемы теоретические, реальные проблемы социального устройства желаете решать при помощи пушек, ибо так "более эффективно". "Ах, дорогой мой, для помещика мужик - всё равно, что овца, что курица!" - это нормально?
Я не касаюсь здесь темы, почему Вы так уверены, что окажетесь именно на стороне расстреливающих, вешающих и душащих - а не расстреливаемых, вешаемых и удушаемых.
Но вот давайте разовьём Вашу мысль. Вот "столыпинские галстуки", показательные расстрелы по воскресеньям, вообще множество расстрелов после первой, 1905-го года, революции аж никак не предотвратили революцию вторую и третью. Почему? Сколько же можно было больше расстреливать? Большевики, эсэры - все были полностью уничтожены.
И в Гражданскую - развязанный белыми белый террор как раз им и навредил, ибо массы отшатнулись в ужасе от таких представлений о разумном и добром.
И поражение Гитлера в СССР во многом объясняется нелепой жестокостью к жителям захваченных территорий и к пленным. Если бы не эта жестокость - людям Сталин был ничем не лучше того Гитлера. А с жестокостью оказался лучше.
Чем же Вы всё это объясните?
no subject
Date: 2014-02-15 09:36 am (UTC)Да, столыпинские галстуки очень помогли и расстрелы после первой революции очень здорово загнали на фиг всех революционеров. Но Столыпина убрали! Но царь даже убийц Распутина не расстрелял и всяких политических ссыльных не повесил поголовно. Отошел от репрессий (очень ограниченных по времени) - и много лет халтурил в этом вопросе - пока обнаглевшие либерасты его не скинули.
И не надо про гражданскую - Ленин землю у крестьян отнял (собственность на землю отменялась), Тухачевский их газом травил и продразверстка - из Москвы проводилась. Но кровавые палачи красные оказались более убедительны чем белые. И они вместе - а вот это молодцы - забили поганое быдло и оно построилось в годы войны и не воняло - когда немцы стояли под Москвой и погибли миллионы (в отличие от времен "бездарной" монархии, где захвачена была лишь Польша и часть западных областей Империи).
no subject
Date: 2014-02-15 09:44 am (UTC)Белый террор начали белые - и проиграли.
no subject
Date: 2014-02-15 09:52 am (UTC)И красные и белые были узурпаторами. Белые скинули царя - который не применил насилия когда был должен. И красные - тоже узурпаторы - показали, что это либеральное чмо могут забить даже они, находясь у власти - даже не имея той силы, той Империи, и того числа своих сторонников в народе, которое было у царя.
no subject
Date: 2014-02-15 10:28 am (UTC)Вот Вы - однозначный и бескомпромиссный, безжалостный и беспощадный сторонник социальной хирургии.
Но ведь насморк, прежде чем превратиться в требующий хирургического вмешательства гайморит - может быть легко вылечен терапией.
Актёр, который играл Верещагина в Белом Солнце пустыни, умер от гангрены ног - но ведь проблема могла быть решена задолго до возникновения необходимости ампутации ног: он очень много курил. Проблема изначально была - в уме.
Так же и в обществе - крепкая власть есть меньшее зло, чем кровавая вакханалия гражданской войны, тут я 100% согласен; хирурги должны быть на высоте - но это крайняя мера, последний бастион обороны общества, до которого вообще доводить дело - преступная глупость со стороны правителей. Лечить нужно, снимать проблемы до того, как они пустили метастазы - они очень легко становятся в принципе неоперабельными.
И, знаете, уж на что Филлип Красивый зверствовал во Фландрии - круче некуда - таки выперли всякие Уленшпигели. В какой стране Европы монархи не пытались залить кровью восстающую буржуазию? - Результат? Буржуазия везде пришла к власти. "Короны валялись в пыли и некому поднять было".
Ну это же нелепость - пытаться остановить экономическое развитие расстрелами.
Кстати. Сомосе на Кубе расстрелы опять же не помогли. И десант с "Гранмы" они расстреляли, и напалмом крестьян поливали, и убивали сторонников барбудос беспощадно - ничего не помогло, только хуже становилось: была социальная база восстания, было массовое недовольство. Что же в итоге? - кубинцы не голодают. Продолжительность жизни, качество медицины - вообще лучше всех в мире. И без потери половины населения в войне.
no subject
Date: 2014-02-15 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 10:50 am (UTC)Мы же не частностей и уж тем более не своей правоты ради ЧСВ тут ищем, нам же с Вами ИСТИНУ подавай, не так ли?;)
no subject
Date: 2014-02-15 10:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 02:33 pm (UTC)Заходите в гости, буду рад Вас видеть).
no subject
Date: 2014-02-15 03:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 10:38 am (UTC)Справедливости ради: Вы на Кубе были? А если были, то за пределы отеля в Варадеро или Кайо-Ларго выходить пробовали?
Если да, то должны были заметить несколько моментов
1) как доедают чужие объедки на улицах Гаваны люди (в т.ч. был случай, когда один турист в нашей группе уронил на землю недоеденный "сух.паек" (сэндвич какой-то) и уже собирался отнести его к урне, но подошел вполне прилично одетый гаванец и попросил доесть
2) как продают себя кубинки, за 20 баксов приводящие туриста к себе на "касу" - и там вся семья кубинки (родители, дети, а иногда и муж) радостно встречают благодетеля и стелят ему постель. Свидетели сабж из нашей группы заявляли, что больше по бабам не пойдут и вообще что в такой обстановке ни хрена не встанет.
3) автомобили местных, которые называются роскошью. Как эта хрень ездит - я не знаю, а кого-то она кормит. Таксист - это элита своего класса.
Так что не все столь радужно на острове Свободы, увы.
no subject
Date: 2014-02-15 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-15 10:57 am (UTC)Когда постреволюционный хомячок не видит, как живут другие, он быстрее успокаивается. Он верит, что так везде, а жизнь на его острове - райская. Информационная изоляция - ключ к успеху.
То же самое было и у нас в стране (вспомните индустриализацию и т.п.).
no subject
Date: 2014-02-15 02:32 pm (UTC)Но по таким фундаментальным показателям, как продолжительность жизни, детская смертность и т. п. Куба далеко впереди и России, и Украины.
no subject
Date: 2014-02-15 05:38 pm (UTC)Предположим для полноты маразма, что фразу "основным контингентом в штате российских борделей являются уроженки Украины" интерпретировали как "на (пардон, в) Украине отмечена наибольшая склонность женщин к б...ству". Казалось бы, легкая экстраполяция - и такой резонансный вывод! ;)
no subject
Date: 2014-02-16 04:04 am (UTC)